tag:blogger.com,1999:blog-21555208.post5123619765843869185..comments2024-03-21T18:48:30.830+01:00Comments on Un informático en el lado del mal: Alemania pide a Gmail que se declare como Servicio de Telecomunicaciones. ¿Regulación para todos?Chema Alonsohttp://www.blogger.com/profile/16328042715087424781noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-32911653928450785132015-11-28T10:55:13.297+01:002015-11-28T10:55:13.297+01:00Ana... el servicio no lo da en Alemania lo da en t...<i>Ana... el servicio no lo da en Alemania lo da en todo el mundo y eres tu quien decide usarlo, ¿tambien pretendes que se registren en cada pais como operadoras de telecomunicaciones todas las compañias de email, chat, irc, jabber, Voip etc? eso es un imposible y un desproposito</i><br /><br />Se puede poner con otro ejemplo: Abro un servicio en Internet con domicilio social en España y con los servidores en España. De pronto recibo una carta de no se que organismo noruego advirtiéndome que tengo que cumplir no se que legislación noruega y que si no lo hago seré demandado ante un tribunal noruego. Y poco después recibo otra carta con una amenaza similar desde Colombia, y otra desde Austria,... Mi única respuesta a todos ellos es que desconozco esas legislaciones, y es más, dado que opero desde España, esas legislaciones me dan igual.<br /><br />Habría que abrir el campo de visión e ir al transfondo de la cuestión: La nueva realidad que abre Internet. Antes era sencillo: Si la empresa da el servicio en un país (instala cables físicos en ese país, tiene tiendas físicas en ese país,...) era indiscutible que tenía que cumplir las leyes de ese país.<br /><br />En el caso de Uber, aunque se ofrezca a través de internet, el servicio que presta es un servicio físico de taxis, táxis que circulan por el país y que recogen y dejan clientes en el país. Por tanto es sencillo concluir que Uber debe cumplir con la legislación del país, en materia de taxis, seguridad, impuestos,...<br /><br />En el caso de Gmail la cosa es un poco más compleja porque no hay un servicio físico en Alemania. Se podría alegar que dado gmail dispone de un dominio .de, de.gmail.com, gmail.com/de,... se debe interpretar como un servicio prestado en Alemania y que por tanto debe cumplir la legislación alemana.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-2694291046806696992015-11-28T10:51:11.560+01:002015-11-28T10:51:11.560+01:00¿Que tiene que ver que una marca este registrada c...¿Que tiene que ver que una marca este registrada como tal, con que se registre la empresa como operadora de telecomunicaciones? no pillo lo que me quieres decir con ese enlace, ahi lo unico que dice es que google es propietaria de la marca Gmail y en cuanto a lo que se especifica en el punto 510 son las actividades a las que se dedica Gmail en ningun lado pone que se dedique a contruir infraestructuras fisicas para permitir la comunicacion entre personas/maquinas y a su mantenimiento. Con lo unico que puedo estar deacuerdo contigo es que si un juez de ese pais les obliga a registarse como operadores supongo que tendran que hacerlo pero claro entonces deberian de hacerlo tambien los MILLONES de empresas que se dedican a lo mismo que google ¿crees que eso es posible o logico?<br />PD: no me gusta Google, apenas lo uso en mi vida diaria y como dice Pedro se lo tienen muy creido y sus practicas son bastante reprobables, imaginate si cada gobierno metiera la mano un poco encima en ella. Timofonica es otra de esas empresas que dan verguenza y su CEO ni te cuento basta ver videos suyos por internet para darse cuenta.<br />En cuanto a lo de Uber nunca lo he usado pero pensaba que era mas como blablacar que se pactaba el precio con el conductor y era una forma de compartir gastos si uber funciona como tu dices desde luego seria una empresa de transporte privado por lo que deberian de darse de alta como autonomos sus conductores o darlos de alta como trabajadores la empresa (¿o es que en España solo pueden realizar servicios de transporte de personas los taxistas? pregunto, no lo se)k0414https://www.blogger.com/profile/14456409826651398867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-75148433476514410832015-11-28T10:32:09.420+01:002015-11-28T10:32:09.420+01:00Uber es un conector de personas, tiene una aplicac...<i>Uber es un conector de personas, tiene una aplicación llamada UberPop que se dedica a conectar gente con conductores que quieren compartir el trayecto con alguien más</i><br /><br />También lo es la compañía de taxis, tiene un teléfono que se dedica a conectar gente con taxistas.<br /><br /><i>Estoy de acuerdo que Uber podría controlar eso un poco más pero no es su responsabilidad</i><br /><br />Precisamente Uber a montado esa estructura para desentenderse de cualquier problema que haya con sus conductores. Falsos autónomos se los conoce. Juegan dos dos bajaras: Cuando a Uber le interesa es una compañía de taxis, cuando a Uber le interesa son una red social.<br /><br /><i>al igual que no es responsabilidad de Just Eat o La Nevera Roja que sus restaurantes adheridos paguen los impuestos que le corresponden</i><br /><br />Corríjame si me equivoco, pero en Uber el cliente pide un coche a Uber para ir del punto A al punto B, Uber pone el precio, y Uber envía un coche. Para no ser un servicio de taxis, se parece mucho a un servicio de taxis. Es decir, cualquier incidencia que haya con el taxi es responsabilidad de Uber.<br /><br />En el caso de la Nevera Roja o Just Eat, ni el precio lo ponen esas dos compañías, ni la carta. No se hace el pedido a La Nevera Roja o Just Eat, se realiza a un negocio concreto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-44345762079567728692015-11-27T22:36:30.708+01:002015-11-27T22:36:30.708+01:00Totalmente de acuerdo, google está muy acostumbrad...Totalmente de acuerdo, google está muy acostumbrado, a estar por encima del bien y del mal, ya no cuela su eslogan: “no seas malvado” ya ha dejado de ser el amigo bueno de la tecnología, eso sí, el caso de las telecomunicaciones, es bastante sangrante, y más en nuestro país, que una empresa expública que fue cedida amiguetes de turno, haciendo ricos a unos pocos, con el dinero de todos, pretenda decirnos que no tiene privilegios ja ja ja, es solo una opinión personal.<br />pruebahttps://www.blogger.com/profile/07983582197792061137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-14651927457168355012015-11-27T21:21:50.372+01:002015-11-27T21:21:50.372+01:00k0414, entiendo lo que me dices, pero no considera...k0414, entiendo lo que me dices, pero no consideras un punto: Gmail es una marca registrada en la oficina de marcas y patentes de Alemania y fue tranferida a Google en el 2012. <br /><br />Mira el enlace: <br /><br />https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/300256973/DE<br /><br />En el número 501 se especifica como producto / servicio el rubro telecomunicaciones.<br />Si el juez dictaminó que se tienen que registrar, van a tener que hacerlo.Ananoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-11234700277571296642015-11-27T20:40:50.417+01:002015-11-27T20:40:50.417+01:00No tiene desperdicio el video. Tu jefe Chema. El d...No tiene desperdicio el video. Tu jefe Chema. El del garaje eres tu. Los chicos listos. Y los despidos de telefonica que hemos pagado todos los españoles con prejubilaciones.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-83854808214596209612015-11-27T20:35:26.222+01:002015-11-27T20:35:26.222+01:00https://www.youtube.com/watch?v=rVADWAxOZtghttps://www.youtube.com/watch?v=rVADWAxOZtgAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-42880577708495116292015-11-27T19:46:17.254+01:002015-11-27T19:46:17.254+01:00Ana... el servicio no lo da en Alemania lo da en t...Ana... el servicio no lo da en Alemania lo da en todo el mundo y eres tu quien decide usarlo, ¿tambien pretendes que se registren en cada pais como operadoras de telecomunicaciones todas las compañias de email, chat, irc, jabber, Voip etc? eso es un imposible y un desproposito, el ejemplo de las autopistas es muy bueno para explicarlo.<br />Que se dejen de regular tanto y se preocupen mas por otras cosas mas importantes para las personas, ¿o es que google va a dejar de espiar todo lo que pueda y respetar tu privacidad solo porque tenga que registrarse como operador de telecomunicaciones?<br />Regular = beneficio de unos pocos k0414https://www.blogger.com/profile/14456409826651398867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-3650706551782409662015-11-27T18:05:13.393+01:002015-11-27T18:05:13.393+01:00No tiene desperdicio el video. Tu jefe Chema. El d...No tiene desperdicio el video. Tu jefe Chema. El del garaje eres tu. Los chicos listos. Y los despidos de telefonica que hemos pagado todos los españoles con prejubilaciones.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-84805928352088599912015-11-27T17:58:11.953+01:002015-11-27T17:58:11.953+01:00https://m.youtube.com/watch v=rVADWAxOZtg&feat...https://m.youtube.com/watch v=rVADWAxOZtg&feature=youtu.beAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-27889287586801441542015-11-27T16:23:32.856+01:002015-11-27T16:23:32.856+01:00Esto es como meter en la misma legislación al cons...Esto es como meter en la misma legislación al constructor de las autopistas y a las empresas de tasnporte que las usan en el mismo saco, y eso no me parece lógico. Que tenga que haber una regulación, pues si, es posible, que se le equipare a las empresas de telecomunicaciones, no lo veo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-32173380041872717772015-11-27T15:52:05.702+01:002015-11-27T15:52:05.702+01:00Vamos, que eso de que gracias a Google alguien pue...Vamos, que eso de que gracias a Google alguien puede hacer llamadas gratis a base de datos es una cosa muy mala por qué, al parecer, pone en peligro el estado del "bienestar" europeo que es una cosa fantástica y no la mierda que tienen los yankis.<br />Por cierto, el tipo que dice que le hicieron una tomografia sobre la marcha por tener ardor de estomago es un crack.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-371749278420544642015-11-27T15:36:17.785+01:002015-11-27T15:36:17.785+01:00No estoy de acuerdo. Si quieres proveer un servici...No estoy de acuerdo. Si quieres proveer un servicio en Alemania y la ley aquí te dice que te tienes que registrar, tú te registras y si no te gusta, te vas a ofrecer tus servicios a otra parte. Las leyes están hechas para garantizar derechos y definir obligaciones, que seas una empresa extranjera no te exime de cumplirlas.<br /><br />Ananoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-44078993421382443092015-11-27T14:23:36.865+01:002015-11-27T14:23:36.865+01:00... es que google no es un servicio de telecomunic...... es que google no es un servicio de telecomunicaciones (ISP) ni le hace competencia a los que lo son, por eso no deberia de registrarse como tal y respecto a lo segundo... más bien es al revés, que si tu quieres usar un servicio determinado tendrás que respetar tu sus reglas ya que nadie te obliga a usarlo. Y pretender que se registren como operadores de telecomunicaciones todas las empresas que se dedican a la comunicacion a traves de IP es imposible y por lo tanto absurdok0414https://www.blogger.com/profile/14456409826651398867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-15838887085058915992015-11-27T14:19:25.570+01:002015-11-27T14:19:25.570+01:00mientras las regulaciones no se convierten en obst...mientras las regulaciones no se convierten en obstáculos para el desarrollo, la innovación, la creación pues vale. porque existen regulaciones necesarias, justas y valederas, pero también mal intencionadas buscando ocultos objetivos. sobre el tema de fiscalidad menor ni opino porque mencionar a telefonica una empresa que se pasea por el mundo con sus cartas bajo la mesa me parece desafortunadoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-89336937385069695132015-11-27T13:42:15.731+01:002015-11-27T13:42:15.731+01:00Pues yo estoy de acuerdo contigo Chema. Vivo en Al...Pues yo estoy de acuerdo contigo Chema. Vivo en Alemania, uso los servicios de telecomunicaciones que existen aquí y no veo motivo para que Gmail se excluya del registro obligatorio, dándole una ventaja sobre las empresas nacionales. Si Google quiere ofrecer un servicio en mi casa, tendrá que respetar mis reglas. La ley debe ser aplicada a todos por igual, para que exista orden.Ananoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-73114257274016327372015-11-27T12:53:01.537+01:002015-11-27T12:53:01.537+01:00No me esperaba esa opinion de ti Chema, ¿crees que...No me esperaba esa opinion de ti Chema, ¿crees que telefonica no hace ingenieria fiscal? regular internet es malo, muy malo y mas cuando se hace para recortar derechos y libertades, si europa quiere regular las empresas de comunicacion a traves de internet es unica y exclusivamente para poder aplicarles las retenciones de datos europeas y que sirvan para ampliar sus capacidades de interceptacion y espionaje on demand (ademas de en teoria sacarles mas dinero, pero en la practica esto dista mucho de la realidad. <br />En cuanto al ejemplo de los taxistas, pues no es que tengan la mejor fama en españa, los uso habitualmente y sin problemas pero me han timado tanto en Sevilla como en Barcelona y no hace mucho salio un reportaje en el que no quedaban muy bien (aunque en todos los gremios hay ovejas negras), que su sector este plagado de impuestos no es culpa del resto de personas sino del gobierno, ademas nadie les dice nada cuando llega la hora de jubilarse y venden la licencia de taxista por una millonada.<br />Yo no he usado uber ni nada parecido en mi vida pero desde luego si los usase no pretenderia estar cubierto con las mismas garantias que si uso un taxi ya que lo que hago en teoria es compartir gastos no pagar a nadie por un servicio.<br />Que se registren como empresas de telecomunicaciones las que lo sean de verdad, es decir las dueñas de las lineas, pretender que todos los servicios de comunicacion de internet lo hagan me parece un desproposito enorme y una ridiculez... Sinceramente Chema no entiendo tu postura al respecto me has dejado a cuadrosk0414https://www.blogger.com/profile/14456409826651398867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-50199197796349931412015-11-27T12:31:36.860+01:002015-11-27T12:31:36.860+01:00con roja directa conel tema de futbol ya le han me...con roja directa conel tema de futbol ya le han metido mano y se le ha acabado el chollo.porque no lo pueden hacer con google<br /> pues por el poder que tiene que hace doblegarse hasta al gobierno mas fuerte y estable .por lo que puede contar y sacar a la luz.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01454428990415719851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-9571699360891689182015-11-27T11:15:28.420+01:002015-11-27T11:15:28.420+01:00Estoy de acuerdo con tu análisis pero... has criti...Estoy de acuerdo con tu análisis pero... has criticado a Uber. Como te oiga Enrique Dans date por jodido XDDDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-28628767891568622182015-11-27T11:12:15.767+01:002015-11-27T11:12:15.767+01:00Creo que al igual que te informas para hablar de t...Creo que al igual que te informas para hablar de tecnología deberías hacerlo cuando hablas de fiscalidad y negocios. Uber es un conector de personas, tiene una aplicación llamada UberPop que se dedica a conectar gente con conductores que quieren compartir el trayecto con alguien más. Es un negocio legítimo, que ayuda a la ecología y buen funcionamiento de una ciudad más inteligente. El problema viene cuando esos conductores usan el servicio para sacar beneficios y no se dan de alta como autónomos trabajando en negro. Estoy de acuerdo que Uber podría controlar eso un poco más pero no es su responsabilidad, al igual que no es responsabilidad de Just Eat o La Nevera Roja que sus restaurantes adheridos paguen los impuestos que le corresponden. Y ya hablando de impuestos, ¿crees que tu querida Telefónica con todas las filiales que tiene por el mundo paga sus impuestos aquí o dónde más barato le sale? }:-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-51591939379151445432015-11-27T09:07:50.564+01:002015-11-27T09:07:50.564+01:00Por cierto, da miedo esa factura de 12.000 dólares...Por cierto, da miedo esa factura de 12.000 dólares por un dolor de estómago.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21555208.post-5587468064909554732015-11-27T09:07:06.126+01:002015-11-27T09:07:06.126+01:00Estoy de acuerdo con el análisis, no del tema d gm...Estoy de acuerdo con el análisis, no del tema d gmail, sino del análisis de la segunda parte.<br /><br />De hecho esa estrategia, aunque legal, podría calificarse de competencia desleal, porque es difícil competir contra una empresa que puede pagar muchos menos impuestos y está sometida a muchas menos regulaciones (que se traducen en coste económico), solamente porque su residencia esté en otro país, o que como en el caso de Uber sostenga descaradamente que su servicio de taxis no es un servicio de taxis. Ese tipo de competencia poco o nada de riqueza va a generar.<br /><br />Lo barato a la larga suele salir caro.Anonymousnoreply@blogger.com